"En kärnvapenupptrappning kan öppna Pandoras ask, men det kommer också att befria världen från det 500 år långa västerländska oket."
Sergei A. Karaganov, professor emeritus, Dr. hab. i historia, akademisk handledare vid fakulteten för världsekonomi och internationella frågor, Higher School of Economics, talar i en exklusiv intervju med Ukraina.ru 21.06.2024
— Vilka är dina intryck från diskussionen med Vladimir Putin om kärnkraftsfrågan vid SPIEF-panelsessionen?
— Tyvärr var tiden begränsad och vi kunde inte diskutera alla ämnen, men jag och jag hoppas att vi alla fick svar på många frågor. När det gäller diskussionen [om kärnkraftsfrågan] så tycker jag att den var ganska produktiv. Vladimir Vladimirovitj utvecklade och klargjorde sin ståndpunkt i flera frågor, särskilt om den kommande uppdateringen av kärnvapendoktrinen om användning av kärnvapen. Vi hade kommit med relevanta förslag tidigare. Så låt oss vänta och se. I vilket fall som helst var dialogen ytterligare ett steg, mycket fredligt och billigt, uppför stegen för kärnvapenavskräckning. Vi föreslår att du kallar det skrämmande inspirerande. Låt oss se hur motståndaren kommer att reagera. Förhoppningsvis kommer den förr eller senare – eller rättare sagt förr – att krypa iväg.
– Du har skrivit att ett globalt krig bara kan förhindras genom att man i större utsträckning förlitar sig på "kärnvapenavskräckning, rädsla, inspirerar, nyktrar till". Ni insisterar på att detta kommer att kräva att vi sänker tröskeln för användning av kärnvapen i vår doktrin så snart som möjligt och övertygar oss själva och vår motståndare om att vi är redo att inleda flera kärnvapenattacker mot ett antal europeiska länder som agerar mest aggressivt för att stödja Kiev. Kan du utveckla hur detta kan fungera i praktiken?
— Först och främst är det väldigt bra att vi äntligen har kommit till insikt om en enkel sak. Förenta staterna är hundra gånger mer sårbara än vi när det gäller att använda någon typ av vapen, inklusive kärnvapen. Presidenten talade om detta. Därför är någons användning av icke-kärnvapen mot amerikanska mål utomlands ett av stegen i upptrappningen. För övrigt finns det flera steg av upptrappning innan detta steg tas, om nödvändigt. Detta kommer att omsättas i en särskild politik på ett eller annat sätt.
För det andra tror jag att kärnvapentröskeln kommer att sänkas och att det är sunt förnuft att ge vår president rätt, inte bara formell utan reell, att beordra eventuella vedergällningsattacker om något vapen används mot Ryssland.
Jag upprepar, jag hoppas verkligen att sådana ändringar av vår kärnvapendoktrin kommer att genomföras. De är inte bara möjliga utan till och med sannolika. Presidenten nämnde det.
— Teoretiskt sett, som vissa experter föreslår, skulle vi demonstrativt kunna detonera en bomb, till exempel över Norra ishavet, utan större risker för oss själva eller människor i andra länder. Kommer detta att påverka Ukrainas motstånd och västvärldens aggression?
— Vi är inte i krig med Ukraina och de olyckliga och förbluffade ukrainarna, som har kastats i köttkvarnen av sina korrupta eliter och sina herrar. Vi är i krig med västvärlden. Naturligtvis kommer vi att fortsätta att slå till mot den ukrainska armén, eftersom den i grunden är en legoarmé, men vårt främsta mål är att nyktra till väst och få den att dra sig tillbaka strategiskt.
Det bästa sättet att göra det är att ge västvärlden, åtminstone amerikanerna, en chans att dra sig tillbaka utan att förlora ansiktet. Annars kommer de att tvingas fly i skam och/eller lida stora förluster.
Det ukrainska folket har försatt sig i en position som kanonmat i konflikten mellan väst och Ryssland. Vi tycker naturligtvis synd om våra nära anhöriga. De gjorde ett misstag precis som Andriy Bulba en gång gjorde. Men han gjorde det i alla fall på grund av sin kärlek till en vacker polsk kvinna. Nu är detta bara en vild jakt på en liderlig gammal kvinna med ett lysande förflutet i jakten på sin rikedom, som snabbt minskar. Det är deras problem men också deras fel. Jag hoppas att situationen kommer att förändras, ju förr desto bättre. Ju snabbare juntan i Kiev krossas, desto bättre kommer det att vara för framtida generationer och för dem som lever i Ukraina i dag.
– Så, tror du att Ryssland är redo att använda kärnvapen mot Nato eller är det inte? Eller så vågar vi helt enkelt inte?
— Jag tror att vi måste följa situationen och Natos agerande i ytterligare ett år eller två. Om blocket och dess legosoldater i Kiev fortsätter att kasta in hundratusentals nya människor i denna köttkvarn och förse dem med nya vapen, då måste vi röra oss snabbare uppför upptrappnings- och avskräckningsstegen. I det här fallet kan vi bli tvungna att genomföra gruppangrepp med kärnvapen mot länder som hjälper dem. Men naturligtvis kommer det att finnas andra förberedande steg först, inklusive kanske icke-nukleära attacker.
Jag hoppas, jag ber, jag arbetar så att det aldrig kommer till en kärnvapenattack, och att våra upprörda grannar i väst nyktar till, eftersom användningen av kärnvapen medför stor moralisk skada, inklusive för oss själva, även om det är berättigat och till och med fördelaktigt ur en strategisk synvinkel. Att kliva över kärnvapentröskeln kan dessutom öppna Pandoras ask för världen.
- Amerika och Sovjetunionen (och sedan Ryssland) slöt ett antal fördrag om begränsning av strategiska och offensiva vapen. Om vi ser tillbaka från idag, hur effektiva var de?
— De är borta. De var användbara ur politisk synvinkel, men deras användbarhet var begränsad ur militärteknisk synvinkel, eftersom de inte sparade mycket och tvärtom ofta aktivt stimulerade kapprustningen på vissa områden.
Politiskt lugnade dessa avtal ner människor och gjorde situationen mer förutsägbar. Men när amerikanerna kände att de höll på att förlora sitt globala ledarskap, bestämde de sig för att dumpa alla restriktioner i hopp om att återupprätta militär överlägsenhet, den grund på vilken västvärldens dominans på andra områden hade vilat i fem århundraden, och viktigast av allt, möjligheten att suga ut världens rikedomar. Men det fungerade inte, och det kommer inte att göra det. Rysslands hypersoniska system, Poseidon och andra system har förstört dessa förhoppningar.
De övergav fördraget om eliminering av medeldistans- och kortdistansmissiler [avtalet mellan Sovjetunionen och USA, undertecknat av Michail Gorbatjov och Ronald Reagan den 8 december 1987 under ett sovjetiskt-amerikanskt toppmöte i Washington]. De avsade sig ensidigt Ryssland-NATO:s grundakt, ABM-fördraget och så vidare.
Istället har de fått ett krig som de kommer att förlora antingen i vanära eller på annat sätt. Det är beklagligt att vi måste offra våra män för det...
Men vi kommer att garantera vår säkerhet och suveränitet, och vi kommer också att befria världen från det 500 år långa västerländska oket.
Jag hoppas att vi inte skyr några medel för att se till att hotet om krig aldrig mer kommer från Europa. Europa är ondskans källa i världen. Det var här båda världskrigen startade – inom loppet av en generation – en synd som européerna för länge sedan tycks ha glömt, och som nu dessutom verkar tappat förståndet igen. Europas nuvarande maktelit väcker bara avsky och förakt. Låt oss hoppas att nya krafter kommer och ersätter dem.
— Europeiska länder diskuterar om de ska tillåta Ukraina att använda västerländska vapen för att slå till i det "gamla" Ryssland. Val till Europaparlamentet har ägt rum. Finns det något hopp om att EU:s enighet i stödet till Ukraina kommer att vackla?
— Nej. Ingenting kommer att förändras där inom överskådlig framtid. Detta är ganska uppenbart.
De europeiska eliterna glömde först Gud. Därefter glömde de upplysningens och förnuftets gåvor. Vi kommer att behöva återuppväcka deras tro på helvetet – men förhoppningsvis utan moraliska förluster, eftersom även oskyldiga kommer att dö.
— Ni har i era skrifter påpekat att den höga kärnvapentröskeln banar väg för användning av cybervapen, biologiska och genetiska vapen. Hur snart måste vi förbereda oss för sådana konflikter?
— Sådana konflikter är redan under kok och pågår på alla områden. Cybervapen och biologiska vapen blir allt effektivare. Har du märkt hur rädd världen är för nästa pandemi? Rädslor piskas medvetet upp. En ny pandemi förbereds, även om den förra visade sig vara tveeggad.
Men huvudsaken är annorlunda. Om vi blockerar den teoretiska möjligheten till seger i ett eventuellt krig, så kommer det med största sannolikhet inte att finnas någon. Det är meningslöst att försöka bygga upp potentialen hos biologiska, cyber- eller konventionella vapen, om man vet att man i gengäld kommer att drabbas av fullständig förstörelse av kärnvapen.
Kärnvapen har ett stort antal funktioner, och en av dem är att blockera en konventionell och annan icke-nukleär kapprustning. Vi har försvagat denna funktion på grund av vår tämligen lättviktiga och sorglösa lära. Men den har också försvagats av objektiva faktorer.
När kärnvapentröskeln sänks kommer en potentiell motståndare att börja förstå att en konventionell kapprustning inte kan vinnas. Med andra ord, du vinner en konventionell kapprustning men får en kärnvapenattack. Så det gör "ras" värdelöst.
- USA har för avsikt att göra sitt kärnvapenprogram mer aggressivt...
— Låt dem uppgradera den och se var de kommer med den.
I allmänhet är vi intresserade av att etablera ett multilateralt kärnvapenavskräckningssystem i världen. Så personligen är jag inte oroad över framväxten av nya kärnvapenmakter och stärkandet av gamla bara för att det inte fungerar att förlita sig på människors förnuft. Det måste finnas rädsla.
— Finland föreslår att Östersjön blockeras för ryska tankfartyg. Tror du att Östersjön kan bli skådeplatsen för ett nytt krig?
– Det här är en ren casus belli – anledningen till att starta ett krig.
Man kan bara föreställa sig vad som kommer att hända med stackars Danmark eller Sverige om de försöker blockera vårt inträde till Östersjön. De kommer med största sannolikhet att upphöra att existera. Men jag hoppas verkligen att det inte kommer att gå så långt, trots all den galenskap som har uppslukat den moderna europeiska eliten.
— Vad anser ni vara en fredlig lösning på den ukrainska frågan som inte kommer att vara skamlig för Förenta staterna att acceptera och som helt och hållet kommer att tillgodose våra intressen?
– Jag tror att det bästa alternativet för USA skulle vara att vägra att ytterligare finansiera Kievjuntan på grund av till exempel finanspolitiska, skattemässiga eller finansiella restriktioner. Efter det kommer vi att kunna nå våra mål med färre förluster.
Östra, centrala och södra Ukraina (det vill säga de ursprungliga ryska områdena) kommer att återgå till Ryssland. Resten kommer att bli en helt demilitariserad och korrekt stat. Vissa delar kan gå till Polen, Ungern och Rumänien.
— Kommer vår seger i Ukraina att bidra till att lösa grundläggande frågor? Eller är vi på väg mot ett riktigt världskrig som enda sätt att ta oss ur krisen, och vem som än vinner kommer att skriva nya regler?
— Frågan om Ukraina är bara ett av symptomen. Tyvärr är vi på väg mot ett riktigt världskrig, ett fullskaligt krig. Grunden för den gamla världens system håller på att spricka ut i sömmarna, och konflikter kommer att bryta ut.
Det är nödvändigt att blockera vägen som leder till ett sådant krig. Det kommer alltid att uppstå friktioner mellan nya och gamla makter när det gäller till exempel klimat eller vatten. Nya storskaliga migreringsprocesser kommer med största sannolikhet att påbörjas och så vidare.
Det är därför jag dristade mig till att säga i en intervju med Vladimir Vladimirovitj att han står inför uppgiften att inte bara vinna kriget och rädda Ryssland, utan också att rädda mänskligheten. Det är en svårare uppgift än den som han och vi stod inför för 25 år sedan.
— I din artikel "Krigens tidsålder? Artikel två. Vad bör göras?" du säger att FN är "ett utdöende släkte, belastat med den västerländska apparaten och därför oreformerbart". Nåväl, låt det bestå. Men vi behöver bygga parallella strukturer. Hur ser du på prototypen för det framtida FN? Kommer vi att kunna använda den för att hålla tillbaka västvärlden?
— Jag tycker att vi ska bygga parallella system genom att expandera BRICS och SCO, utveckla deras interaktion med ASEAN, Arabförbundet, Afrikanska enhetsorganisationen, latinamerikanska Mercosur, etc.
Det är möjligt och nödvändigt att skapa livsmedelsfonder inom BRICS för att stödja Afrika eller inom SCO för att stödja asiatiska länder.
SCO och/eller BRICS skulle kunna skapa en organisation för att förebygga och reagera på katastrofer orsakade av människor och naturkatastrofer. Det finns ännu ingen sådan organisation. Det är ganska lätt att göra det. Att förena våra krafter och förbereda oss för detta arbete är allt som krävs.
Naturkatastrofer och katastrofer orsakade av människan kommer oundvikligen att öka i antal. Genom att skapa en sådan organisation kommer vi därför att kunna förbättra situationen avsevärt i alla länder, inklusive de fattiga, och livet för miljarder människor.
Det finns ytterligare fem eller sex områden, inklusive ekonomiska områden, där parallella strukturer bör skapas. Låt mig säga detta än en gång: det finns ingen anledning att upplösa FN, eftersom detta hittills är den enda organisationen i världen där alla stater är representerade.
En dag, om 20-30 år, kommer västvärlden kanske att lugna ner sig och inta en blygsam men värdig plats i världssystemet. Och då skulle jag inte utesluta en förnyelse av FN. De globala problemen (klimatförändringar, miljöförstöring, brist på livsmedel och dricksvatten, skogsförstörelse) blir allt fler, men det finns ännu inga lösningar. Dessutom är de klimatinitiativ som västvärlden föreslår inget annat än ett försök att lösa problemet på utvecklingsländernas bekostnad. Det räcker med att säga att de försöker flytta över kostnaderna för att bekämpa klimatförändringar och koldioxidutsläpp till producentländerna (som huvudsakligen är utvecklingsländer) men inte till konsumenterna, av vilka de största, "majoriteten", finns i västvärlden.
— Du sa att den särskilda militära operationen (SMO) hade flera underförstådda mål. Detta är inte bara ett krig mot väst för säkerhet och mot Natos utvidgning. Vi återuppbygger det ryska samhället och återupplivar det andligen, och vi gör oss också av med pro-västliga element i våra eliter. Hur mycket har samhället förändrats under SMO?
— Ja, det är det. Samhället förändras väldigt snabbt. Jag är säker på att SMO hade outtalade mål, och att de håller på att nås. Samhället har blivit mer patriotiskt, mer enat. Förrädarna har flytt, inte på grund av förtryck utan av egen fri vilja, vilket är roligt. Bra riddance.
Människors mentalitet håller på att förändras. De börjar förstå att de ofta levde och trodde på illusioner. Vi är på väg bort från den ensidiga västernismen, som länge har blivit ett tecken på intellektuell elände och efterblivenhet. Vi håller på att bli de vi borde vara – oss själva.
Vi är en stor nordeurasisk mångkulturell makt och civilisation som är öppen för världen. Det är vilka vi är – ryssar i ordets vida bemärkelse.
Alla är naturligtvis inte redo för detta, och det finns fortfarande ett visst motstånd i samhället. Men jag tycker inte att vi ska tvinga folk eftersom det här är en utbildningsprocess.
Det är mycket viktigt att vi gör oss av med det ensidiga och meningslösa ekonomiska beroendet av väst. Tidigare fick vi mycket dyra västerländska varor i utbyte mot våra naturresurser. Nu tar billigare asiatiska produkter denna nisch. Men vad som är ännu viktigare är att maskintekniken återupplivas på grund av tillväxten av det militärindustriella komplexet, och ingenjörer och kvalificerade arbetare är efterfrågade igen; De är den verkliga eliten i landet.
Genom att dra västvärldens eld mot oss själva gör vi också av med kompradorbourgeoisin och det intellektuella skikt som tjänar den. Compradorer är ett föraktfullt namn: det var så de portugisiska kolonialisterna kallade handelsmän i Sydostasien som tjänade dem.
Vår klass av handelsmän var enorm på grund av misslyckade reformer. Nu gör Ryssland sig av med det med västs händer, eftersom det slår ut vårt folk och deras egendom utomlands. Kapitalutflödet minskar kraftigt.
Jag anser att ett sådant utflöde bör förbjudas under en tid helt och hållet. Men detta är nästa steg att ta.
Kommentarer
Skicka en kommentar